amarok77 dijo

Lo siento, pero no pienso hacerle caso a un pavo que dice que "después llegaron discos como Ommadown (literal) y Hergest Ridge y la decepción hizo mella".

Vale que el TSODE es un disco con el que innovó (al menos para mi, para otros muchos será un coñazo insoportable pero a mi me gusta, qué le vamos a hacer) pero ponerlo por encima de Ommadawn (con 'a') o Hergest Ridge me parece demasiado...

Cuestión de gustos.

4 Octubre 2005 | 04:26 PM

Antonio dijo

Este hombre es mas cambiante que un camaleón. Sus mejores discos, los primeros, cuando estaba drogata. Desde 1991 este hombre no vale un pimiento (exceptuando TSODE)

Saludos

4 Octubre 2005 | 04:52 PM

Rafa dijo

A mi me gusta muchisimo,salvando los primeros de la etapa virgin,es el que mas me gusta

4 Octubre 2005 | 06:00 PM

Demodex dijo

Es lo que tiene ser camaleónico, unas veces le gustas a unos y otras veces a otros. Lo que nunca nadie conseguirá es gustar a todo el mundo.....PARA ESO ESTÁ EL SILENCIO!!!!

A mi por ejemplo me parecen tan repetitivos o más los primeros minutos de Hergest Ridge, Ommadawn o Incantations (del minuto 10 al 15 no cambia la melodía, solo los instrumentos) como ahora me lo puede parecer "Our Father".

Lo que en realidad pasa es que lo que a todos nos gusta es lo primero con lo que conocimos a Mike, y quizas las obras antiguas, de tantas veces que las hemos escuchado. Y cuando ahora sale un disco nuevo......nos echamos p'atras diciendo ¿esto qué es?.

Imaginaos lo que venderían ahora esos discos si salieran por primera vez....alguno dirá que tanto o más, pero ponedle un Tubular Bells, un Ommadawn o un Hergest Ridge a una persona que no entienda de musica o a un/a chic@ quinceañer@.........diría que no vale un duro y que desafina por tos laos.

A lo que iba, que todos tenemos gustos y estados de ánimo distintos y que por ello a unos nos gustan unos discos y a otros les gustan otros.

Para que veais, yo considero Tubular Bells II la obra maestra de Mike Oldfield. Fue con el disco con el que lo conocí y con el que me enganchó. Pienso que es la perfección del Tubular Bells, en el que todas las ideas del primero fueron ordenadas y las melodías completadas y en el que todas las notas entran en su tiempo justo y todos los instrumentos están afinados.

Y bueno, deciros que a mi también me gusta el The Songs of Distant Earth bastante.

Saludos

4 Octubre 2005 | 06:26 PM

Da dijo

TSODE empieza bien, con Let there be light, que tiene una secuencia de acordes muy interesante. Luego hay canciones que merecen citarse, como Hibernaculum, el tema de recapitulación (Ascension?) y alguna otra. Sin embargo el disco en sí no me apasiona nada, porque no tiene sorpresa, no tiene dobles lecturas. Quiere ser un disco homogéneo pero no lo es porque no es "instrumental" al uso Oldfield. Lo veo como una recopilación de canciones con un fin ambiental, tipo new age. Prueba de ello es que Mike y Warner intentan explotar el filón Oldfield absorviendo todas las modas "cósmicas" de la época: new age, indian spirit, gregoriano, pueblos étnicos, etc. es decir, todas esas paranias de los principios de los 90 con esas movidas de las ballenas, el budismo tibetano, las voces de astronautas, los ecos, los sonidos de rios, etc, cosas que poco tenían que ver con la música electrónica de verdad. Mike podía haber dado con la música electrónica alemana de los 70 pero dio con el new age americano de los 90, esos que ponían un kilo de reverb a la guitarra acústica y adornaban la canción con samples de todo tipo.

Es una pena que esto ocurriera, que al profesor se le fuera la olla y siguiera el camino de los más tontos de la clase. Mike estaba por encima de esas movidas. Él ya había aplicado fusión de ritmos africanos en 1975, ya había experimentado con música ambientales con David Bedford, incluso había hecho sus propios samples como en Amarok. Su uso de la tecnología siempre había sido leal, en beneficio de la música y no al revés, (samples de hitchcock en Orabidoo, cristales rotos de Crises, el magnífico uso del Fairlight o del Vocoder). Y por encima de todo estaba su esencia musical, que siempre era la misma, genuina, no negociable, esa que defendía con uñas y dientes delante de Branson y de quien fuera.

Sin embargo en TSODE vemos a Mike dejándose llevar por la fama efímera que tuvo esos años, en plan Mr. Shame, acumulando dinero, copiando y renunciando a su sello de identidad. Veo en TSODE un montón de clichés y recursos cinematográficos, canciones poco trabajadas armónicamente, samples de relleno (que además no son suyos) y en definitiva mangoneo de esas "corrientes" musicales que tan poco le aportaron. De hecho luego te das cuenta que algunos de los sonidos más inspirados de TSODE han sido copiados, como ese efecto de eco y teclado de Hibernaculum, sacado literalmente del Alien de Goldsmith. O ese bluf de canción llamada Prayer For The Earth, una copia barata y descarada del "Return to inocence" de Enigma. En fin, para qué seguir, está claro que no estoy de acuerdo con el articulista de El Heraldo. Te puede gustar TSODE, pero su aportación a la música es muy inferior a todo lo anterior.

4 Octubre 2005 | 06:37 PM

Demodex dijo

Da, lee mejor el artículo. El comentario del profesor es acerca de Tubular Bells y no de TSODE.

4 Octubre 2005 | 06:44 PM

Da dijo

No sé a qué te refieres Demodex

4 Octubre 2005 | 07:01 PM

jesus dijo

Bueno Da,pero este hombre Matías Uribe,es un critico bastante reconocido,y da su critica,tan válida como la tuya,y él vive de esto.
Y en cuanto a las"copias",hombre,hay recursos que se utilizan siempre para crear un determinado ambiente,al igual que en cine se utilizan ciertos recursos para los ambientes.Y este este disco es necesario el uso de efectos especiales y esos recursos.
El señor Uribe,seguramente no buscó una explicación sociológica sobre Mike y sus circunstancias,escuchó el disco(,como es su trabajo)así como escucha cientos de discos a la semana y en este volvió a ver al Oldfield creativo y rompedor,(al menos con su sonido,o sonido oldfield,que es lo que el veía pasado y ya aburrido)y le gustó,y a lo mejor utilizó recursos ya utilizados,pero usados y recopilados en un disco capaz de sorprender.
Prefiero una opinión en la que no se moje con conjeturas de si se deja llevar por fama efímera(joder,pensaba que Mike Oldfield era famoso antes de TB2),sobre su personalidad,o por los fantasmas del plagio o de las cosas ya realizadas.(cosa muy de los fans de Oldfield,dados a comparar siempre con él mismo o con otros,quien fue el pionero??)
Por cierto,el uso de esos efectos especiales de los discos que mencionas,como crises,etc...(cristales rotos,viento,sonidos de peliculas etc...).era una cosa que ya usaban gente como Pink Floyd,a lo mejor es cuestión de utilizarlos bien solamente,no de inventar o no.Las notas musicales estan todas inventadas,es cuestion de combinarlas bien,al igual que los recursos cinematográficos,o los musicales.En el señor de los anillos,hay una cantidad ingente de recursos usados en la historia del cine,y eso no quita que sea una pelicula magnifica.(por ejemplo)

4 Octubre 2005 | 07:17 PM

carlos dijo

"el mejor disco de su vida" ... muy exagerado... prefiero otros muchos muuuy por delante

gracias por los scans

4 Octubre 2005 | 07:26 PM

Da dijo

Bueno, lo que yo intento justificar es que por qué Mike está asociado en la actualidad con la new age, como icono de las "nuevas músicas", música aburrida y repetitiva: no será todo mentira. Por eso me retrotraigo a un punto de origen, 1994, la campaña de márketing de TSODE (revolucionario, ópera electrónica, sinfonía galáctica) en la que Mike empieza a dejarse seducir por la new age bajo el aliento de críticos un tanto pelotas como Finally o este redactor. Los buenos críticos no comulgaron con esto.

Entiendo que TSODE es fundamental para entender la situación actual de Oldfield, músico recluído a canciones de 4 minutos, samples, ordenador y ausencia de instrumentos. En tubular.net están hablando de que L+S está de 175 en las listas británicas, cosa un tanto exagerada pero tal vez cierta, en cualquier caso símbolo del ostracismo y la indiferencia de la gente ante lo que pueda hacer.

PD: Jesus, los "efectos cinematográficos" constituyen el centro de TSODE, superando incluso a la música. A eso me refiero

4 Octubre 2005 | 07:32 PM

José Luis dijo

El crítico se impresiono por el disco, es muy bueno pero no el mejor de Oldfield y recuerden que para los críticos profesionales el mejor disco de la historia sale cada 3 días.
La gran virtud de Oldfield ha sido ser cambiante.
En lo personal a mi me engancho cuando me regalaron el Complete hace ¡20años! y a pesar de altas(Ommadawn, Crises, TB2, Islands) y bajas (Voyager:esperaba demasiado de él, MB para olvidar) su música me sigue gustando.
En cuanto a L+S es superior a 3Lunas, MB, Guitars y en un nivel parecido a TB3.
Saludos

4 Octubre 2005 | 07:40 PM

jesus dijo

una cosa si que te puedo decir sobre este redactor,pelota,ni lo más mínimo,es extremadamente duro incluso con los que admira abiertamente,no se casa con nadie.
Lo que le gustó,es que Oldfield cambiara de registro,no olvidemos que grandes y reputados críticos,mandaron a la hoguera hergestridge y ommadawn(por ser más de lo mismo),y que muchos millones de personas se fueron con los" tontos de la clase"(yo no los veo asi) y no repitieron a la hora de comprar los discos de Oldfield tras tubular bells,sus dos obras siguientes,no vendieron ni por asomo como el primero,y por supuesto cuando cambió a platinum,qe2.etc....todavía perdió más de sus primeros fans,cosa que ocurre con cada disco de Oldfieldy es la tónica predominante de su carrera.
PD:no olvidemos que se trata de la "BSO"de un libro,sin efectos cinematográficos y fx,como iba a narrar una historia del año tres mil y pico.

4 Octubre 2005 | 08:56 PM

Da dijo

¿Cómo narrar sin efectos especiales? Ahí está la complejidad, ahí se ve la diferencia entre el buen músico y el mal músico. ¿Cómo narrar sin efectos especiales? Pues como Vivaldi, a través de metáforas musicales que reflejen la "idea" de tormenta, de sopor, de incertidumbre, de pájaro, de viento, de futuro, de lo que sea, algo que Mike supo hacer a la perfección con Hergest Ridge, por ejemplo. Para mí es mucho más descriptivo este disco que todos los samples habidos y por haber, desde 1994 hasta hoy. A mí no me dice absolutamente nada un sample de una tormenta, de viento de Ibiza, de un astronaura, de unos pajaritos cantando, eso lo hace cualquiera, es algo que no requiere ningún trabajo por parte del oyente y por ello ningún placer. Sin embargo una descripción sonora como la de Hergest Ridge, que va in crescendo y variando a lo largo de todo el disco, me dice mucho más que unos samples cogidos del perro, de los pajaritos de la colina o de lo que sea. En esos arreglos de guitarra, en el oboe, en spanish tune y en el desarrollo global de toda la obra puedo intuir los cambios de carácter de Mike, comprender sus paranoias, incluso hacerlas mías sin necesidad de palabras. No se trata solo de un paisaje narrativo (Hergest Ridge, llanura, tormenta) sino también de un paisaje psicológico (Mike). Bajo mi punto de vista esto es mucho más profundo, tiene mucho más mérito.

Qué más ejemplos te puedo contar. Otro arreglo descriptivo sin necesidad de samples: The Lake. En fin, los ejemplos están ahí.

¿Que la "idea" de futuro es imposible de llevar a cabo sin utilizar samples? No, no lo creo, de hecho Mike tiene ciertas composiciones que me parece que dan sensación de futuro, en algunas partes de Crises, in High Places,e tc. o al menos así me lo parece. No hace falta recurrir a samples tan directos y descarados para reflejar una sociedad tecnológica venidera o la soledad del cosmos. De hecho las composiciones "futuristas" más conseguidas corresponden (de nuevo, bajo mi punto de vista) a la época analógica, y son las composiciones setenteras de música electrónica de Jean Michel Jarre, Vangelis, Tangerine Dream y otros. Y sin utilizar samples ni rercursos de película.

4 Octubre 2005 | 09:51 PM

TaurusV dijo

De todas formas los canticos que aparecen en la mitad del tema Let There Be Light no son ambientales y consiguen a la perfección transmitir la esencia del libro. Ahí se ve que es todo un Genio de la Música porque con un minuto excaso transmite las mismas emociones que Arthur C. Clarcke en el libro.

Respecto a los efectos sonoros no se utilizan aisladamente, sino que hay una profunda y compleja utilización de capas que van arropando melodías que suenan en un segundo plano. En Only Time Will Tell hay un uso de melodías y cantos secundarios muy hermosos que apenas se perciben pero que transmiten muy bien la esencia del tema, más que la melodía o capa principal tan denostada por muchos seguidores de Mike.

También hay efectos que ponen los pelos de punta como la explosión de estrellas que hay tras el climax de guitarras en Ascension.

Quizás muchos críticos de la época lo considerasen el mejor disco de Oldfield precisamente por esos paisajes sonoros y los magistrales temas de Let There Be Light y Ascension. De hecho El Pais - Aguilar hace años publicaba un anuario musical destacando los mejores discos y calificaron a TSODE como el mejor y más innovador Lp desde Tubular Bells.

4 Octubre 2005 | 11:27 PM

The Watcher dijo

TSODE no es mi disco favorito de Oldfield, pero me gusta bastante, sobre todo por partes como Let There Be Light o Crystal Clear. No obstante, sí que lo considero ejemplo de cómo utilizar los ordenadores para hacer música, en comparación con trabajos posteriores en los que no se lo curra tanto como en éste.

Un saludo.

5 Octubre 2005 | 12:13 PM

Da dijo

Para qué frenarme con tanta parrafada, voy a ser sincero, TSODE es factible de hacer por cualquiera de nosotros, con un poco de ordenadorcitis, pienso incluso que canciones como Only Time Will Tell las puede hacer un niño aprendiendo software de sonido. Hasta yo mismo con mis colegas hacíamos por la época movidas ambientales copypasteando estupideces de astronautas, robots, coros, lo que fuera. Recuerdo aquellos tiempos con el cool edit en los que haciamos cosas en absoluta inferiores al esperpento de Only Time Will Tell. Solo hay que tener una mínima noción de música para hacer estas cosas, el resto es photoshop del sonido. Por eso me aburren.

5 Octubre 2005 | 03:58 PM

jesus dijo

pues Da,ojalá se publicaran más discos como este,pero como te dije una vez,no es el tipo de instrumento,o los samples,es lo que una sienta al escucharlo,que no te guste,no es motivo para decir que un disco es bueno o malo(creo que ninguno estamos los suficientemente capacitados),y es un disco ,que a todos los que estaban hasta el gorro de los discos "de siempre"de Oldfield,sorprendió y vieron en él pasajes muy bellos.
D todas maneras,para mi,tus parrafadas quedan desautorizadas en el momento que dijiste que
"Es una pena que esto ocurriera, que al profesor se le fuera la olla y siguiera el camino de los más tontos de la clase",si no te gusta un disco y por eso eres tonto,mal vamos....Me parece muy pedante y arrogante pensar de esa manera,puesto que como he dicho muchas veces es cuestion de gustos.O decir que no tiene razón y atacar al autor de la critica,que lo que está realzando es lo que ese disco le hizo sentir,se dejó de bobadas de reverbs,del new age americano de los 90,de la"verdadera música electronica" o de tratra de hablar de las técnicas utilizadas sin tener ni idea del tema.Y si crees que pudes hacer cosas como las que hace Oldfield,,¿que haces aqui?,o haberle denunciado por plagio,o haber editado un disco...vamos no te pases.lo que me gusta y lo que gustó a Matías Uribe,no eran los fx,sino lo que hacían sentir.Y eso hasta con un simple guitarra,que puede estaral alcance de cualquiera,y con unas pocas notas,unos logran conmover y otros no.

5 Octubre 2005 | 04:33 PM

TaurusV dijo

Lo que yo he sentido con TSODE no lo he sentido con ningún otro disco. He sentido con la misma intensidad Ommadawn o Amarok, pero con diferentes sentimientos.

5 Octubre 2005 | 04:46 PM

Da dijo

jesús, si entramos en el terreno de lo personal corto y cierro, estamos hablando de música y cada uno puede opinar lo que le de la gana.No estamos hablando ni de tí ni de mí, así que córtate, que yo a tí no te valoro, no te digo nada porque "sientas" cosas estupendas con TSODE, algo que me parece genial. Estoy hasta las narices de que nos contesten , ¿entonces qué haces aquí? supongo que entrenerme, echar el rato, lo mismo que tú, ¿qué haces tú?

PD: "más tontos de la clase" no eres tú. Tranqui, me refiero a la corriente new age tardoochentera, esa mismita que le aburría a Oldfield.

5 Octubre 2005 | 05:34 PM

TENLLADO dijo

Da, estoy de acuerdo en cosas como la música descriptiva de Hergest Rigde, y el futurismo de Crises, pero creo que temas Ony Time will tell, la cuestión no es que deba ser más complejo, en la sencillez que tiene transmite un determinado estado de ánimo, es más su creación de ambiente sonoro que la complejidad instrumental o armónica.

La diferencia entre que alguien con un ordenador haga algo como Mike y lo que él hace radica en que él ha creado verdaderos mundos sonoros y bajarlo a la comparativa de aprendices, cuando se tiene ua trayectoria como la suya creo que es exagerado.

Un comentario acerca de Photoshop, con ese programa se puede copypastear y hacer retoquitos digitales o pintar vedaderos cuadros como si fueran al óleo, todo es cuestión del potencial que se le quiera sacar, lo puede usar un aficionado y hacer truquitos y se puede usar para verdaderos trabajos artísticos, lo digo porque puede sonar a desprestigiar el uso el programa.

La verdad es que es que hay muchas cosas en las que estoy de acuerdo contigo,

un saludo, Tenllado

5 Octubre 2005 | 06:09 PM

Atlantis dijo

A mí me encanta TSODE, desde el principio hasta el final, es la banda sonora perfecta para la novela de Arthur C.Clarke. ¿Habrá algún "loco" más en el mundo que haya hecho algo semejante?
Cuando leí el libro pensé en la música que había compuesto Oldfield y, la verdad, creo que es la adecuada para la historia de ciencia-ficción que se narra.
Yo nunca me preocupo de analizar la música sino de sentirla, y este disco me transmite una emoción que no sé cómo describir... no tengo ni idea de armónicos ni de corcheas, me da igual que se trate de samplers o lo que sea, lo que sé es que no me canso de escuchar este disco.

Por cierto, el otro día en TVE pusieron un trocito del 'Let there be light' para la noticia del eclipse. Casi siempre que hablan sobre astronomía en los informativos de esta cadena suelen poner algo del TSODE. Deben tener guardado este disco en la sección "música del espacio" ;)

5 Octubre 2005 | 06:58 PM

jesus dijo

Da,perdona,no quería ser un ataque personal,lo siento de verdad si te ha sonado asi.
El caso es que no me gustan los comentarios del tipo,"si le gusta es un pelota,porque a mi me parece una m..."o se fue con los tontos de la clase,no me he visto identificado,pero,muchos millones de "tontos"no se sorprendieron con hergest ridge y los siguientes,pero no me parecen tontos,de hecho conozco muchas críticas en las que se comenta que los siguientes discos,no alcanzan el nivel de sorpresa de TB,y ese es el gran lastre de mike oldfield,que nosotros ahora ampliamos hasta ommadawn.(todo lo comparamos con aquellos)
En cuanto a lo de que haces aqui?es porque me parece desmesurado decir que uno en su casa puede hacer lo que hizo Mike con TSODE,Tenllado lo ha explicado mejor. que yo.Los intrumentos serán los que se quiera,el talento para como usarlos es otra cosa.
Repito,perdona,además no he valorado lo que te hace sentir el disco,sólo que hay algunas frases un poco desafortunadas,y que pueden ser muy malinterpretadas y dar una imagen de uno que puede no corresponder con la realidad.

5 Octubre 2005 | 07:02 PM

Da dijo

De acuerdo jesús, veo tu buena intención, estamos aquí para opinar y pasarlo bien. Un saludo :-)

5 Octubre 2005 | 07:04 PM

Da dijo

... y por supuesto que no he querido llamar tontos a los oyentes, faltaría más. Lo importante es pasarlo bien, si te gusta un disco disfrutarlo. No creas que no disfruté yo en su día con Let there Be light, lo que pasa es que al final me cansé del disco, cosas que pasan.

5 Octubre 2005 | 07:07 PM

jesus dijo

Ok,estoy contigo en lo de pasarlo bien,yo lo hago con estas "discusiones"me encantan,en fin,un apretón de manos y hasta la siguiente. ;-)

5 Octubre 2005 | 09:16 PM

pilar dijo

Es el mejor musico del mundo( mi opinion) sus canciones me gustan un monton , mi tio me lo puso cuando era pequeña,6 años pen el coche para que me relajara., me encantaba y ahora tamnbien.pilar

18 Marzo 2006 | 11:35 PM