Manuel dijo

Hola a todos.
Pues a mi lo de TBIII me parecio una falta de respeto a las partes anteriores. Ke pensais?

Saludos a tdos

31 Enero 2006 | 11:57 PM

David dijo

Yo pocas cosas malas puedo decir de un disco que me "enganchó" a su música. Quizá, desde un punto de vista "tubular" rompe las estructuras de la primera y segunda parte. Pero aislándolo de sus anteriores entregas, me parece una obra fascinante y con multitud de momentos mágicos.

Siempre he dicho que el mismo disco, con el título de "Secrets", por ejemplo, hubiera ganado muchos enteros en cuanto a las críticas se refiere.

1 Febrero 2006 | 12:01 AM

rolando dijo

La música que contiene es la que es. Si se hubiera llamado "secrets" (título que le pega más, estoy de acuerdo), el disco hubiera sido tachado de comercial y facilón igualmente. El problema de ese disco son unos samplers electrónicos que este hombre no manejaba muy bien (tal vez debido a que era su primera incursión en este estilo, después de otras cosas como Guilty, que quedan ya muy atrás). Y también unas composiciones mediocres que solamente ganan con una producción brutal, sobrebia, espectacular.

1 Febrero 2006 | 09:58 AM

Ocrum dijo

Aún recuerdo la opinión de Ramón Trecet sobre este disco, simplemente dijo que estaba acabado, que su nueva música ya no merecía estar en Dialogos Tres. ¿alguien escuchó la presentación de TBIII en dialogos 3?, estaría bien poder recuperar aquella grabación.

Para mí es disco es mediocre, ¿lo mejor? la parte final, pone los pelos de punta. ¿lo peor?, ufff, Main in the rain, no me gusta que nos vendan copias de otros discos, cuando compro deseo cosas originales. ¿falta de originalidad por parte de Mike?, supongo que si, pues ya no crea canciones como en la decada de los 80.

1 Febrero 2006 | 10:06 AM

luis_valencia dijo

Efectivamente si se hubiese titulado "Secrets" (nada de Tubular) quizás sería un disco más venerado y menos criticado.
Este disco creo que encierra muchos "secretos" y como siempre queda la sensación de lo que hubiera podido llegar a ser, pero se quedó a mitad de camino. Hubiera funcionado bastante bien como una opus continua de temas enlazados, pero esa continuidad se rompe por la inclusión de "Main in the rain" y "Top of the morning", que no digo que sean malas, están bien, pero donde están puestas no pegan ni con cola y rompen la continuidad del disco, una pena.
Por otra parte contiene algunos cortes excelentes, y para mi gusto "Serpent Dream" sintetiza muy bien el sonido que yo hubiera deseado de Oldfield a lo largo de la década de los 90, una sabia mezcla entre sonido acústico y sintetizado.
Además el disco contiene muchas referencias a trabajos antiguos. Algunas son muy claras como el bajo que suena al final de "Far Above The Clouds", pero otras están muy ocultas, como el solo de "screaming guitar" en Moonwatch que viene del riff de gaita que hay en Ommadawn cara uno antes del trozito de guitarra eléctrica con mandolina. ¿os habiais fijado?
Y para terminar, Oldfield tenía preparados 70 minutos de música que al final se quedaron en 46 en el disco final. Quizás en esos 24 minutos desconocidos hubiese más elementos que hicieran que el disco en conjunto tuviese más sentido como secuela tubular, pero eso es algo que desgraciadamente ya nunca sabremos. Joer, lo tenia que haber sacado con lo 70 min previstos inicialmente, ¡qué manía con desechar cosas y reducir duración! (Por ejemplo, cooks tune en el ultimo disco).
Perdón por el tostón tan extenso, pero es que este disco tiene muchas más miga de lo que parece, alberga muchos "secretos" en su interior.
Saludos.

1 Febrero 2006 | 10:20 AM

Da dijo

A mí no me parece mal disco. Es comercial a muerte, y cumple su objetivo de enganchar y abrir una ventana al mundo Oldfield. Hacer una cosa de fácil escucha y con melodías pegadizas no es tan facil. Por su puesto que no es lo de antes, no es música instrumental, sino canciones instrumentales, disco de márketing para vender. Además si hacemos un zoom vemos un montón de defectillos, en especial esos samples utilizados de forma un poco infantil. Pero bueno, las melodías son bonitas, jewel of the crown, the top of the morning, man in the rain, outcast, ... y ese secrets que debería haber sido el original, mucho más fuerte, disco y con la voz de Mike. Esas voces étnicas y esos ritmillos finales ajjj.

1 Febrero 2006 | 11:03 AM

Da dijo

bueno, y lo de las palmas sampleadas, dios, qué cutre, eso sí que tiene delito. Pero bueno ... es un disco que como excepción es aprobable, una oportunidad para vender, con música desenfadada y rápida.

1 Febrero 2006 | 11:08 AM

Da dijo

eso sí, esperemos que en la biografía Mike sea sincero y explique los verdaderos motivos para sacar las secuelas tubulares, lo mismo que ese afán por parecer joven, hacer cosas de jóvenes, ser conocido, etc.

1 Febrero 2006 | 11:12 AM

The Watcher dijo

Coincido en casi todo lo dicho sobre el disco, que desde luego no debería haberse llamado Tubular Bells III. En realidad el disco tiene cortes muy buenos, con buenas guitarras, pero empieza a adolecer de lo que entonces eran pequeños peros y hoy son la bestia negra de muchos de nosotros: sampleos, pajaritos, percusión machacona por ordenador... Sin embargo, creo que, como dice Da, en su momento fue una excepción "perdonable", sin saber que se convertiría en una tendencia cada vez más abusiva, todo eso no resulta tan negativo al escuchar el disco. Y la parte final constituye un ejemplo perfecto de acercamiento al sonido tecno sin perder identidad y estilo propio, no como el corte final de The Millenium Bell o el reciente Romance.

Un saludo.

1 Febrero 2006 | 12:50 PM

A dijo

Jejeje. Haceis un mundo donde no lo hay. Que forma mas rara teneis de escuchar los discos. Os llenais de unos condicionamientos muy tópicos. Si supierais que no es así como realmente se valora la música....

1 Febrero 2006 | 03:56 PM

caico dijo

Pues nada A...necesito que me ilustres y me enseñes como he de valorar realmente la musica

1 Febrero 2006 | 05:57 PM

Melomaniac dijo

Si lo hubiese llamado Secrets habría sido aún más criticado por intentar vender de nuevo el rollo tubular y además ocultarlo. Por otro lado, hubo quien dijo que parecía algo así como un grandes éxitos de Oldfield (en cuanto a sonidos y referencias) y creo que no le falta razón. Sin ser un gran disco, a mí me parece más digno que TBII, quizás más trabajado en cuanto a la producción y menos eléctrónico, pero que no deja de ser una descarada vuelta a sus orígenes con una intención meramente comercial y cuyo mayor logro es la habilidad para autoplagiarse el disco entero siendo lo mismo pero sin parecer serlo.

1 Febrero 2006 | 08:28 PM

Uno dijo

El disco se tenía que llamar Tubular bells 3 , porque era eso. Era copiar las mismas estructuras variando lo del centro. ¿Como quereis que se llamara Secrets ?. ¿Que la tercera parte es menos electrónica que la primera meomaniac ? , que cosas hay que oir .

1 Febrero 2006 | 09:09 PM

The Watcher dijo

Me tienes intrigado, A... Sácanos de dudas, hombre, ¿a qué te refieres?

Un saludo.

2 Febrero 2006 | 08:32 AM

Da dijo

A, no pareces muy objetivo. Tubular Bells no copia en absoluto la estructura del Tubular Bells. No es música simbólica ni instrumental elaborada. Tubular Bells 3 son canciones cortas, copias de hits y estractos que tuvieron éxito en la carrera de Oldfield, y con los cuáles hace una versión edulcorada de su música. Singles estilo Moonlight Shadow (Man in the rain), Shadow on the Wall (Outcast), Fuga de Tubular Bells (Secrets), Ommadawn (Far above the clouds), etc. A lo que añade un toque tecno y el clásico new-age-warner de pajaritos y sonidos guays. Tanto es así que llega a samplear directamente la percusión de Simon Philips y los Jabula. Por tanto estoy de acuerdo con Melomaniac, se podía haber titulado de cualquier otra forma y con otra portada.

El disco que sí sigue la estructura de Tubular Bells es Tubular Bells 2.

2 Febrero 2006 | 01:31 PM

UNO dijo

Ciertamente la música es diferente DA, pero vende la misma idea de otra forma. Utilizada el eterno intro, utiliza las campanas, ¿quieres mas guiños tubulares?. Vende de nuevo lo mismo, pero intenta meter cosas comerciales entre medias y hacer música para adolescentes de oido duro. Pues eso se llama TUBULAR BELLS , porque tira de la mismo. Intenta entrar en el mercado de otra forma, porque la música de sonido guay es lo que se lleva.

2 Febrero 2006 | 11:58 PM

The Watcher dijo

En realidad lo único que hay de Tubular Bells en el disco es el inicio. Y tampoco es la primera vez que Oldfield retoma esa parte en un disco, sin necesidad de llamarlo Tubular Bells (aunque siempre fueron variaciones cuyo resultado era menos evidente). El resto del disco, no sigue la estructura y no tiene la misma intención que los otros dos Tubular Bells, de ahí que yo me una a los que piensan que debería haberse llamado de otra forma (cosa que no hubiera hecho del disco un mejor trabajo, pero que probablemente no hubiera sido visto como una tomadura de pelo pro algunos). Y sí, Uno, hay campanas tubulares, pero, ¿en cuántos discos de Oldfield las hay? Y esos discos no se llamaron Tubular Bells x. Son un instrumento, no el leit motiv de sus obras.

Un saludo.

3 Febrero 2006 | 08:30 AM

Da dijo

Crises también usa un leiv motiv de Tubular Bells. También TSODE, incluso The Wind Chimes, sin contar con las múltiples recopilaciones que empiezan con el ritmo hipnótico del inicio. También In high Places utiliza ese guiño. Por esa regla de tres debería haber 11 o 12 Tubulares, pero no es así. Mi opinión es que el objetivo de Tubular Bells III es recopilar hits comerciales, y por eso se utiliza el ritmo hipnótico de piano, lo mismo que la canción ochentera, los tambores de Ommadawn o la zanfoña new age de turno. Luego lo titula Tubular Bells III para vender, pero el concepto no es el mismo ni de lejos, y él lo sabe. No hay desarrollo musical, por no haber no hay ni la clásica presentación dei instrumentos. El objetivo de Oldfield es estar en el candelero, vender, adaptarse a los ritmos juveniles y a las modas de turno (TSODE-enigma, Voyager-folk). Muy lejos queda la idea de Tubular Bells II, esto es, hacer una versión fiel y estructurada de la misma manera que el Tubular Bells original.

3 Febrero 2006 | 01:37 PM

Da dijo

ahora que recuerdo, también QE-2 utiliza el leiv motiv

3 Febrero 2006 | 01:39 PM

The Watcher dijo

Es lo que digo, que si por tener campanas y hacer alusiones al inicio del primer Tubular, ya es un Tubular Bells, pues apaga y vámonos. No, la diferencia entre lo que supone Tubular Bells II y lo que supone el III para mí es evidente. Entre el II y el I hay paralelismo, simetrías, actualización y reinterpretación, todo hecho de una forma meditada, por un motivo. En el Tubular Bells III no hay nada de esto, si acaso, la canción de Inner Child recuerda a Red Dawn, pero poco más.

Un saludo.

3 Febrero 2006 | 01:57 PM

UNO dijo

Pues claro que no mete la presentación de los instrumentos, eso faltaba. El único tema que no acompaña es The man in the rain, pero ese tema ya sabemos todos el por qué de estar ahi. No es que utilice la melodía del intro no, la desarrolla de la misma forma que tubular bells 2 pero con sonidos de la época.
Las campanas del final no son unas campanas cualquiera no, las utiliza de la misma forma que en tubular bells 1 y 2. Outcast y compañía sustituyen a otros tantos temas tubulares. No hace falta marcar los tiempos de la misma forma, eso sería ya el acabose, pero la referencia es clara y contundente.

3 Febrero 2006 | 05:52 PM

Da dijo

Pero si el concepto es diametralmente opuesto. Tubular Bells es música enmarañada, conexión de fugas, guitarrazos, instrumentos acústicos, un desarrollo en ocasiones minimalista y un hilo argumental. Por contra Tubular Bells III son canciones sueltas sin ninguna relación entre ellas, salvo samples ambientales de viento, truenos, etc. que las unen con calzador.

The Watchful eye -- corte ambiental new age

Jewel in the Crown -- clásico toque de guitarra warner, (se retomará en guitars)

Outcast---Shadow on the wall

Serpent Dream-- aflamencada, recuerda a Taurus III

The inner child --- ?

Man in the rain --- Moonlight Shadow

Top of the morning ---- piano noventero, tipo Cianni

Moonwatch--- otra cosa new age

Secrets ---- reciclaje de los samples del inicio, es un puzzle

Far above the clouds ---tambores de Ommdawn sobre 3 acordes.

Es un disco normal, no es marca de la casa. La marca de la casa era el trabajo tonal mediante el que oldfield mezclaba las armonías unas con otras, haciendo un "todo". Casi hubiera sido más lógico bautizar como "Tubular Bells" a Crises, porque al menos tenía un instrumental marca de la casa, además de Shadow on the wall, (porque según tu regla de tres esta canción hace referencia al Piltdown man, lo mismo que Outcast)

3 Febrero 2006 | 07:06 PM

TaurusV dijo

Yo siempre entendí este disco como una versión bailable del tema introductorio del Tubular Bells y como le gustó cómo le quedaba probó con otros temas del pasado y demás pasajes tubulares.

Las relaciones que yo veo son las siguientes:

SECRETS: Introduction del TB, lógicamente, y retoma ese toque etnico de Sentinel.

THE WATCHFUL EYE: Pretende tomar el papel de esas melodías que engarzaban diversos temas como lo fueran la de "A minor Tune" del TB o "Clear Light" del TB II. Pero claro en un disco de temas independientes queda muy mal, simplemente sirve para solapar.

JEWEL IN THE CROWN: Sonido nacido con The Songs Of The Distant Earth que sigue desarrollando.

OUTCAST: Empieza como el tema Russian del TB y de Red Dawn del TB II. Aunque usa samplers de "Shadow on th Wall".

SERPENT DREAM: Vive en España y quiere hacer algo flamenquito.

THE INNER CHILD: De nuevo retoma el sonido triste de Russian del TB y de Red Dawn del TBII.

MAN IN THE RAIN: Pone inicio a la cara B del disco, si ya no le da miedo volver a versionar el TB por qué no samplear las percusiones de Moonlight Shadow. Y así tiene single asegurado.

TOP OF THE MORNING: Mike empieza la parte instrumental de la cara B con una nueva fuga de piano, más adaptable a los ritmos dances que sus guitarras.

MOONWATCH: ¿Éste tema pretende crear ese ambiente tranquilo antes del final que supuso las Ambients Guitars o Maya Gold?

SECRETS: Igual que hiciera en TSODE vuelve a hacer un reprise del inicio del disco.

FAR ABOVE THE CLOUDS: Las campanas son su símbolo, si el climax de TB con Finale y TBII con The Bell se producía al final de la cara A, ahora se produce al final del disco. Influencias por tanto del finale, con bajo incluido, de Ommadawn con esos ritmos, e incluso me atrevería a decir que toma algo de las percusiones finales del tema Crises.

3 Febrero 2006 | 07:56 PM

jesus dijo

hombre,tubular bells tres,es un tubular,de eso no hay duda,es algo más que una mero guiño,el secrets,outcast,far above...son los elementos mas siginificativos de tubular bells,y son algo mas que un simple guiño,hasta presente las campanas tubulares,es algo mas que el uso de TB en crises,o en five miles out.Realmente,a mi me parece mas loable lo que intentó con TB3(aunque le saliera ultracomercial)que lo que hizo con TB2,alli alli no tomó una referencia,calcó absolutamente el disco original,y para mi tiene el mismo delito que TB3(si es delito,claro).Y si TB3 es un disco creado para adolescentes duros de oido(que lo es),tambien es cierto que TB2 tenía el único objetivo de ser comercial y devolver a Oldfield a la fama,su objetivo es exactamente el mismo.

3 Febrero 2006 | 10:55 PM

Uno dijo

Da, lo que pasa es que no lo queires ver. Un tubular bells complejo no entra en el final de los 90, es un tubular nells light, pero sigue siendolo.

3 Febrero 2006 | 11:20 PM

Da dijo

Vuestros argumentos son ciertos. Entonces todo depende de lo que entiende cada uno por "Tubular Bells". Para mí Tubular Bells simboliza esa forma de componer música en base a 3 o 4 ideas metamorfoseadas en un disco de musica ininterrumpida. En el caso tubular hablamos de una fuga de piano que vuelve a aparecer escondida en medio de otras melodías. Lo cuál no sucede en ese disco del 98, compuesto por temas -en mi opinión- totalmente independientes unos de otros. Y por tanto prescindibles unos de otros.

4 Febrero 2006 | 01:21 AM

luis_valencia dijo

Me gustaría volver a una idea que comenté anteriormente. Según un par de entrevistas el minutaje inicial del disco iban a ser 70 minutos, y luego quitó 24 para dejarlo en solo 46.
Lo que voy a decir ahora es indemostrable pero, quizás en la version de 70 min hubiese una mayor continuidad como opus, hubiese mas elementos tubulares y por tanto el nombre de TBIII fuese apropiado.
Más tarde, al recortar minutaje, todo quedó más distorsionado respecto a la idea inicial, menos coherente, pero el tito por cuestiones comerciales siguió manteniento el titulo de Tubular aunque ya no le pegaba tanto al disco final.
No sé, es una posible explicación que se me ocurre, aunque más que nada el titulo Tubular tiene sentido comercialmente, y le permite vender más. A lo mejor es tan simple como eso.
Saludos.

4 Febrero 2006 | 07:47 PM

TaurusV dijo

Yo creo que su idea nunca fue hacerlo continuo, para él en esa época no tenía sentido volver a la estructura de sus primeros discos. Yo realmente sólo le veo las relaciones que saqué antes, pero que no dejan ser superficiales, simples guiños, o manejar los conceptos del tb original de manera muy simplona. Parece que para él, según este disco, el Tb es una fuga de piano..., una calma seguida de un climax, etc... Algo muy banal.

Por lo visto el tema the inner child tiene unas voces de niños que iban en otro tema descartado para el album. Sería curiso poder escucharlo.

4 Febrero 2006 | 09:28 PM

Da dijo

Tubular Bells está inspirado en la fuga en Re menor de Bach. Mike jugueteaba a los 17 años con esa forma melódica, de forma rudimentaria, haciéndola variar a lo largo de muchos minutos. Esa es la diferencia.

5 Febrero 2006 | 10:17 PM