Yannick dijo

I am sure that this album will not be like Light and Shade! :-)

11 Agosto 2007 | 10:31 AM

Asier Pérez dijo

Desconcertante por qué??? Llevamos escuchando la melodía de TB a lo largo de muchos discos, reversionada una y otra vez. Hasta en Hergest Ridge, en la intro, de fondo, suena una composición a base de sintetizadores y glokenspield similar. (Aparte de en TBII y TBIII).

Desconcertante porque el disco no se llama TBIV? Si es un disco tubular, porque es un disco tubular. Si no lo es, porque no lo es... Quién sabe en qué fragmento suena esa melodía. Quién sabe cuánto dura, si la mezcla es definitiva... Quién sabe. ¡Más desconcierta L+S! ¿O no?

Saludos.

11 Agosto 2007 | 10:51 AM

jmhulme dijo

Si el segundo extracto es de transición entonces me parece bien. Otra cosa sería que fuese parte de un tema central, sin piano, sin guitarra, sin garra... Aunque persomalmente me gusta bastante.
En cuanto al fragmento tubular... Mejor tomárselo con buen humor que no empezar a amargarnos... Espero que sea lo que alguien ha escrito por ahí, un algo de la orquesta para presentar ese programa concreto de Classic FM. Eso estaría bien, un guiño inofensivo.
Esto es lo único que se me ocurre habiendo escuchado tan poco. Pero ya digo ahora que tengo más esperanza que otra cosa.
Saludos.

11 Agosto 2007 | 11:02 AM

David dijo

¿Pero versioneada de forma tan clara, y según parece, al comienzo de la "nueva música"?

No sé, me ha dejado un poco raro el cortecillo.

De todas formas, coincido con todos, es muy pronto todavía para sacar conclusiones todavía.

11 Agosto 2007 | 11:04 AM

Da dijo

no es lo mismo, como dijo un forero en otro mensaje, cuando la alusión se convierte en algo tan evidente .algo no funciona... antiguamente hacía un caldo y lo removía en plan panorámix, que de tanto remover salía un Taurus I de aquella versión medio funky de TB. O gastaba una pequeña broma con un apenas perceptible TB en el inicio de Five Miles Out. O hacía un juego repetitivo de teclado en In high Places, etc., pero la alusión era escondida, siendo lo principal el tejido musical que se había esmerado en componer.

11 Agosto 2007 | 11:10 AM

Da dijo

Esto de la orquesta parece demasiado serio, sin licencias para bromas ni locuras, osea, un poco pedante. Se echa de menos aquel espíritu burlón y cabroncete, un espíritu un poco más mediterráneo y habilidoso. De echo su última cancioncita Cooks Tune ni siquiera fue publicada, pero tenía cierto encanto y pienso que daría el pego en medio de un Taurus II o un Amarok, un poco más curtida y arreglada. Ingenio tiene pero no le apetece esmerarse en lo que verdaderamente sabe.

11 Agosto 2007 | 11:24 AM

Asier Pérez dijo

Cierto, David, que quizá es algo descarado. Pero bueno, habrá que seguir informándose todo lo que se pueda. He leído en otra parte que se va a estrenar el 12 y no el 5. Es eso cierto? Sabemos algo más de la portada, es la definititva?
Saludos

11 Agosto 2007 | 11:39 AM

Francisco dijo

Yo también opino que es un poco pronto todavía para concluir nada. Pero a mi sinceramente no me desagrada nada que aparezca algo de Tubular Bells, tal vez soy de los de Ángel Valero, me gusta todo lo de Mike, haga las versiones que haga de Tubular Bells, también con los Taurus repitió melodías, e hizo también una trilogía con ellos.
Yo estoy esperanzado con el nuevo trabajo, aunque habiendo escuchado Joaquín Rodrigo y su Concierto de Aranjuez...pero las estructuras son muy distintas de lo que es Concierto de Aranjuez a lo que será MotS.
A Ánimo le puedo decir que yo sé de algún artista que ha hecho varias versiones de alguna melodía suya, escucha la banda Sonora de Gladiator, de Hans Zimmer, en las canciones The Battle y The Gladiator Waltz suena una melodía que unos años más tarde es ligeramente versionada y se consolida como la melodía principal y reconocible (como la Introduction de Tubular Bells en El Exorcista) de Piratas del Caribe, que aparece en las 3 secuelas de la película, y no sólo eso, si no que además en la televisión autonómica de la Comunidad Valenciana te la pone antes de los partidos de fútbol, en el descanso y cuando termina, y en TVE te la ponen durante la retransmisión del Mundial de Motociclismo, y seguro que hay más ejemplos...¿A que llevo razón Ángel?Que por cierto, de vez en cuando le echo un vistazo a tu blog, aunque nunca te he dejado ningún comentario; mira, mañana voy a Terra Mítica, a tu tierra.
Un saludo para todos.

11 Agosto 2007 | 11:41 AM

Angel L. Valero dijo

Vaya Francisco, gracias!!

Espero que se nuble un poco mañana, sino te vas a cocer!!! Hace caló!!!

11 Agosto 2007 | 12:04 PM

Angel L. Valero dijo

Respecto a que forme o no parte de MOTS el fragmento 1, acordaos que al principio, cuando escuchamos el bajo enlatado del TB2003 dijimos.... "que va, eso será una demo" y luego mira :-)

El dijo que habría una "cierta secuencia de piano" que nos sonaría. Como especular es gratis, puede que tengamos razón todos y sea una cortinilla de la emisora o que forme parte del disco.

Su primer disco de "clásica" (sin matizar en lo que es clásica).... a mi no me desagradaría que empezase con la melodía famosa.... a modo de autobiografía 8ahora que esta tanto de moda)

Pero esperemos (creo que de aqui a noviembre voya firmar siempre con esa frase jajaja)

11 Agosto 2007 | 12:07 PM

Ánimo dijo

Amigo Francisco, Hans Zimmer es en mi opinión un músico menor, reiterativo y poco imaginativo; que acepta una cantidad ingente de trabajo al año y por este motivo tiende a rescatar composiciones anteriores en sus nuevos proyectos. La fama que ostenta dentro de las BSO es inmerecida. Yo lo veo algo así como la Oreja de Van Gogh de las BSO hollywoodiense, un perdón para sus muchos fieles (me refiero a los de Zimmer.) No creo que sea el mismo caso de Oldfield, pero bueno.
Desde luego, esa admirable como algunos os empeñáis en esa alegría a pesar de que el fragmento primero (infame) puede estar casi con total seguridad dentro la Música de las Esferas. Que no os importe, vale. Pero permitid que a otros si nos importe, y mucho, tan descarada humillación tubular por 4 vez.
¿Es que con el Do-Re-Mi-Fa-Sol-La-Si este hombre no puede ya hacer otras cosas distintas?
Creo que el amigo David a utilizado un término muy acertado. Desconcertante.

11 Agosto 2007 | 12:48 PM

TENLLADO dijo

La introducción no es falta de creatividad, es algo comercial.

Por motu propio o por interés de la compañía, estará ahí, saben que eso vende, y eso se ha comprobado con TBII y TBIII, jode pro la mercadotécnia existe y cada véz tiene más peso, hoy en día hay que comerse el orgullo y pasar por el arro para editar y que se distribuya a nivel europeo, no lo justifico, pero lo entiendo.

11 Agosto 2007 | 12:59 PM

Ánimo dijo

Amigo Tenllado, este hombre, según tu opinión, se ha comido el orgullo o a hecho el ridículo, según la mía, por lo menos 5 veces en los último 17 años. Intolerable. No le echemos la culpa de todo al mercado. En parte el mercado lo crean lo creadores, y en parte los seguidores, y en parte las discográficas.
Cuando estaba Branson, todos los males eran Branson; después, que si el contrato con la Wea, que si el hombre tiene que vender sus discos; pamplinas, muchos músicos tienen que vender también sus discos y no por ello no se autoplagian por 4 vez ni se ríen de sus seguidores comentando que éste el disco que esperaban y que se podía haber llamado (ahora lo entiendo) TBIV.

11 Agosto 2007 | 01:11 PM

TENLLADO dijo

No es cuestión tanto de plagio como de referente para atraer ventas con la consabida melodia. Para el público en general Oldfield es la intro de TB y Moonlight Shadow, poco más, y eso vende.

La verdad últimamente a Mike le sobran melodías, poco trabajadas pero muchas para hacerrtemas, es una facilidad que tiene, y alguien dijo que el peor enemigo de Mike es el mismo, estoy de acuerdo.

Sus obsesiones, su particular forma de ver su entorno e incluso su música se resiente

A la hora de arreglar sus últimos discos los temas los ha ido simplificando hasta el extremo, incluso algunas demos estan más trabajadas que el tema final, y es por que antepone su nueva visión de su música a la libertad creativa que tenía antes, vamos se automutila los temas.

11 Agosto 2007 | 01:24 PM

David M dijo

En mi humilde opinión... creo que deberíamos olvidar lo que es Tubullar Bells... olvidar todo el pasado de Mike Oldfield hasta L&S y pensar...

Por un solo momento pensar que a lo mejor ha empezado una nueva época para Mike... en la que quiere olvidar todo... y comenzar de nuevo, piezas orquestrales que le llevaron al punto cumbre... pero dejando totalmente de lado al TB. Creo que es lo que Mike querría.

11 Agosto 2007 | 01:28 PM

DED dijo

La verdad es que yo también me he quedado bastante desconcertado con el primer fragmento... Es como si Mike sintiera la necesidad de decir "¡Eh, que soy yo, el de Tubular Bells, el que vendió tropecientos millones de copias, estoy aquí, que alguien me haga caso, hoolaaaa!".

Sinceramente, espero que esa parte no esté finalmente en el disco, porque creo que puede recibir muuuchas críticas por ello.

11 Agosto 2007 | 01:41 PM

Da dijo

En cuanto al debate de ánimo, me atrevo a decir a veces damos la impresión de que nos va la vida en ello, cuando en el fondo poco nos incumbe, ni frío ni calor, estoy seguro que casi ninguno de nosotros se pone a pensar en el disco de oldfield, más que cuando visita el blog y expresa opiniones para pasar el rato.

lo que dices tenllado, sobre las melodías, es cierto. Pero también es cierto que la música es algo más que melodías, porque si por eso fuera aún estaríamos escuchando dibujos animados. Incluso para melodías machaconas de banda sonora tipo Indiana Jones hay que controlar bastante en los arreglos.

11 Agosto 2007 | 01:42 PM

Da dijo

sí, parece innecesaria esa referencia tubular, sobre todo porque no creo que nadie compre un disco solo por esa referencia. En vez de dejar fluir las ideas se ha impuesto a sí mismo el hacer una introducción así, es algo muy extraño. Al menos parece que cambia de acorde y se encamina hacia otros derroteros. Más vale, porque si fuera un loop .... Insisto en que todavía está a tiempo de llamarlo TBIV y que Mike-Bell cierre su página jajaja

11 Agosto 2007 | 01:47 PM

Angel L. Valero dijo

Joer Ánimo, tienes para todos! Yo creo que Hans Zimmer tiene muy merecida su buena reputación en el mundo d elas BSOs, digo yo que decenas de productores no pueden estar equivocados al confiar en su música no? De todas formas muchos compositores de bandas sonoras rescatan antiguos trabajos, mirad James Horner, sin ir más lejos.

Yo sigo en mis trece, en el caso de que formase parte del MOTS no veo tan descarado el uso de una melodía, recordemos, similar el tubular Bells.

Desconcertante?? Bueno, esperabamos algo así, no? se supone que Oldfield nos lo dijo.

Ridiculo?? no amigo, no. Es su música, pupede hace rlo que le venga en gana. En este sentido volvemos a lo mismo.... si gusta se compra y si no... pues no se compra. Es la ley de libre mercado. (con las patatas fritas pasa lo mismo y son todas iguales en forma)

11 Agosto 2007 | 01:51 PM

Melomaniac dijo

Y dale, que sí, que TB es su marca de fábrica y que venderá muy bien y todo lo que queramos...Pues ese es precisamente el problema, que se siga prestando a eso sea idea suya o de las discográficas o del Papa Santo de Roma. Pensad por un momento que no es Oldfield, que es otro músico a quien seguís sin ser seguidores acérrimos suyos, ¿escuchamos ese inicio y pensamos "Oh, mira qué bien, otra vez esto"?No es lo que suele ocurrir.Todos mis amigos conocen a Oldfield y se cachondean de mí con la bromita del enésimo Tubular Bells, si les pongo esto qué defensa hay, y además desde el punto de vista comercial eso tampoco interesa a nadie por cansino, mirad qué pasó si no con la regrabación de TB.¡Por Dios, que ya está bien!
Ojalá y ese fragmento no pertenezca a la obra y sólo sea lo que comentáis por ahí, pero, vamos, cuando él mismo lo "avisa" en sus propios comentarios...

11 Agosto 2007 | 01:55 PM

David dijo

Asier, sobre la fecha de salida del disco, según las tiendas online de la red, que fueron las primeras en poner día, como Play o HMV, saldría el 5 de Noviembre.

Más tarde, tubular.net, según informaciones de Universal Music, confirmó este dato.

Pero una semana después, también en tubular.net, cuando adjuntaron en exclusiva el listado de temas y la duración del disco, gracias de nuevo a información de Universal, rectificaron esa fecha y confirmaron que finalmente se retrasaba una semana, es decir, el 12 de Noviembre.

Saludos.

11 Agosto 2007 | 02:32 PM

Ánimo dijo

No es que nadie (o casi nadie) vaya a comprar el disco por la referencia a TB, amigo Da, es que dejaran de comprarlo por eso mismo, porque cansa, porque aburre, porque deja en ridículo al propio Oldfield.
En cuanto a Zimmer, amigo Ángel, si tu apreciación sobre su calidad depende de los productores que lo contratan o dejan de contratar...
A Horner le pasa lo mismo desde hace siglos, el autoplagio es evidente en él digamos desde Willow, quizás su última gran obra, pero a diferencia de Zimmer, Horner compuso previamente unas cuantas obras de muchísima calidad, riesgo y ternura.
¿Cuántos de vosotros queréis un TBIV? Podemos hacer una encuesta. Yo no lo quiero, ni tan siquiera un pequeño fragmento en su nuevo disco que recuerde a algo anterior. Mirad, si fuese la primera vez, lo dejaríamos pasar, a la segunda ya habría algo de mosqueo, a la tercera, vergüenza ajena, pero a la cuarta es que se me saltan hasta las lágrimas de pena. Cuarto autoplagio para vender algo que está más que vendido. Esto no tiene solución: TB, The Orchestral TB, TB2, TB3, The Millennium Bell, TB 2003, Platinum Collection con la dichosa campana en la portada y por último (o casi) Complete Tubular Bells. ¡Increíble! ¿No?
¿Cuántos discos donde suene la dichosa campana tenéis? ¡Querido Miguel Campoviejo, basta ya, por favor, hace mucho tiempo que el asunto dejo de tener gracia!

11 Agosto 2007 | 02:45 PM

Francisco dijo

Estamos dramatizando sobre una de las melodías que va a incluir el trabajo, pensemos en el resto de cosas que pueden venir y que hacen que seamos los optimistas eso, optimistas.Pensemos que son varios cortes, y que nos puede meter temas tan preciosos como The Top of the Morning (aunque con orquesta) o Ambient Guitars, que expresen tanto sentimiento, o la calma de Peace, la fuerza del final de Pacha Mama, o Broad Sunlit Uplands...vamos, a pesar de lo duras que están siendo las críticas hacia esa melodía de 10 segundos parecida a Tubular Bells quedan más de 40 minutos que me dan la esperanza de que haga temas buenos ¿no creeis?
Saludos para todos.

11 Agosto 2007 | 02:53 PM

The Watcher dijo

¿Incluye Mark Knopfler el riff de Sultans of Swing en todos sus discos? ¿Mete Gilmour los archiconocidos coros de Another Brick in the Wall en todos sus trabajos posteriores? Entonces, ¿por qué os parece tan normal que Oldfield lo haga con esto? Músicos con melodías emblemáticas tenemos a cientos, y prácticamente ninguno insiste una y otra vez. Y dudo mucho que las discográficas se lo exijan a Oldfield nada más, de entre todos ellos. Asumamos que lo hace porque quiere, hoy por hoy no creo que tenga ningún tipo de presión (para empezar, le van a dejar incluso que grabe un disco sin su instrumento más carácterístico).

Si finalmente ese fragmento es parte del disco, yo respeto que a algunos no os parezca mal o incluso os guste, pero yo lo siento, estoy harto ya de campanas, debería darse cuenta de que él mismo se está reduciendo al arquetipo simplista que la gente que no lo sigue tiene de él. Sólo le falta empezar a decir que su música es igualita a la de Vangelis y Jarre.

Un saludo.

11 Agosto 2007 | 03:40 PM

Unknown Man dijo

El problema Ánimo es que le das a la música y a sus autores un sentido casi mesiánico.

No le veo mal alguno a que un artista versione cuantas veces quiera un tema si con ello consigue darle un giro nuevo y mantiene una calidad. ¿Si disfruto con miles de versiones en directo de un tema por qué no he de disfrutar versiones de estudio? Mike ha explotado TB, pero no ha abusado de los fans sacando tras cada disco de estudio un disco en directo como hacen muchas estrellas de la música.

La historia de la música es la historia de la versión, del homenaje y del plagio. Y no sólo de la música, también la del arte en general. Leonardo tiene varias anunciaciones, Boticelli tiene varias sagradas familias. Un genio lo es porque ha sabido apoyarse en los genios anteriores. Un músico debe traspasar la frontera de lo nuevo si allí se encuentran las ideas que busca para su disco, pero imponerle a un músico la innovación es muy aburrido.

La música nació como un juego y Mike se divierte jugueteando con la intro de Tubular Bells, no sólo con ella, usa North Star en Pacha Mama, Sunset ya sonaba en Crystal Clear, que a su vez es un tema de Sibelius. Si ahora los violines nos recuerdan a TB pues bienvenidos sean, pues TB no me cansa nunca. Ahora bien, siempre que la versión tenga la calidad suficiente.

Los defectos o virtudes de este disco no estarán en extractos de 20 segundos, ni en si se parece o no a lo anterior. Estará en si Mike ha tenido las ganas suficientes para elaborar y tejer una obra que atrape nuestra atención en cada minuto.

11 Agosto 2007 | 04:00 PM

gabriel dijo

Buenas, por cierto Jarre se ha autoplagiado docenas de veces(solo hay que escuchar aero,) ami no me disgustaria que hiciese TB4, yo me pregunto ¿por que nos chupamos 20 partes de una pelicula(que todas son iguales) y un musico no puede hacer 4 partes de una obra? -que no es el caso-.

Creo que David tiene razon, lo mejor es olvidar lo anteior y escuchar el disco sin prejuicios y que cada uno saque sus conclusiones, teniendo en cuenta que es imposible gustar a todo el mundo hagas lo que hagas.

si creo que dentro de unos años y viendo algunos de sus ultimos trabajos en perspectiva y que tanto se le ha criticado creo que los veremos de manera diferente y quizas cambiemos de opinion en algunos,ejemplo:
cunado salio Amarok le pusieron a parir ¿Alguien duda ahora de esa obra?
(para mi su mejor trabajo) siempre he creido que el tiempo pone siempre las cosas en su lugar y quizas algun dia nos tengamos que comer nuestras propias palabras.

11 Agosto 2007 | 04:07 PM

Ánimo dijo

Unknowman Man, tú dices que: "Si ahora los violines nos recuerdan a TB " No recuerdan, sino que son un plagio, un descarado e hipercomercial plagio, te recuerdo que por cuarta vez, de la introducción de su disco más vendido.
También comentas: "No le veo mal alguno a que un artista versione cuantas veces quiera un tema si con ello consigue darle un giro nuevo y mantiene una calidad." ¿A qué nuevo giro te refieres, al de TB2; la calidad a la que refieres es la de TB3? Ambas obras son remedos sin chicha de algo que ya era perfecto en su maravillosa imperfección; el bueno de Mike no lo hace para redescubrirse a sí mismo, para reinventarse, no, amigos, lo hace para vender, vender, vender, vender, y comprarse más motos, cosa ésta la de comprar motos muy lícita por cierto.
Comentas: "...tejer una obra que atrape nuestra atención en cada minuto." Pero un minuto consta de 60 segundos, y ya en 20 de esos 60 segundos a mí y a muchos más con los que hablo a diario, nos ha abochornado, nos ha insultado, etc.
Por último, The Watcher, amigo, cuanta razón tienes, y qué bien has expresado un sentimiento común entre muchos seguidores del bueno de Mike.

11 Agosto 2007 | 04:14 PM

The Watcher dijo

A mí Romance, Quicksilver, Rocky, y demás, no me van a gustar nunca, me da igual que dentro de diez años la crítica los recupere y los ensalce como obras maestras, eso no hará que me tenga que comer mis palabras. Respecto a Amarok, sí hubo críticas positivas en su día. Pocas, y menos aún desde medios especializados (porque ese disco no tuvo promoción), pero las hubo. El ejemplo de Jarre es malo, porque es otro músico totalmente devaluado en la actualidad. Compárame a Oldfield con alguien que hoy mantenga cierta calidad, al menos.

Unknowman, una precisión: el origen de la música es sagrado, cualquier antropólogo te lo dirá.

Y Oldfield tiene derecho a juguetear con lo que quiera, y a hacer la música que le salga de las narices, faltaría. Aquí sólo se dan opiniones, que a él no le afectan en absoluto.

Un saludo.

11 Agosto 2007 | 04:16 PM

Ánimo dijo

¡Pero cómo pretendéis que olvidemos lo anterior, si el bueno de Mike nos coloca un autoplagio, el cuarto ya, en su último disco! ¡Somos tontos o qué! Sí, olvidémonos de todo, volvámonos lelos, idiotas, mentecatos, pusilánimes, porque ese fragmento no recuerda a nada, no se parece a nada. ¡Qué infamia!
Amigo Gabriel, alguno de nosotros ya desde la primera escucha, allá por el 90, de Amarok, sabíamos que éste era una Obra Maestra. Pero eso de revalorizar los últimos discos con forme pasen los años, yo lo veo gusto al revés, con el paso de los años muchos os iréis dando cuenta de lo malo que son 3Lunas, L+S, TMB, Voyager, etc...
En definitiva, lo que pedís algunos es de locos. Con el autoplagio de TB, por 4 vez, en toda la cara, y no que decís que nos olvidemos de todo lo anterior... De locos.

11 Agosto 2007 | 04:24 PM

TENLLADO dijo

Todo ésto me parece exgerado.

Me parece que no se conoce muy el mundo del marketing es de locos se pide lo que nadie pediría y sí hay presión de las discográficas, Orchestral TB, TBII, TBIII, Millenium Bell, y los recopilatorio osn ideas de las discográficas, quizás el TB 2003 si lo tenía en mente, (de todas formas se puede criticar el dejarse presionar, aunque abría que ponerse en su posiión).

änimo crees que vale la pena el cabreo por seguir escucahando a Oldfield, no setía mejor paar pa´ginma de e´l y escucahr otras cosas (que seggur que lo haces), intentar convencer dde tus posicionamientios a otras personas mejnos exignets que tú lleva aun callejón sins salida, comno si alguien intenta hacer todo lo contrario contigo.

Se está destilando un aroma de denigración genral sobre la obra de Oldifiedl aunque las críticas solo sean de los últimos discos pero da la sensación del músico en general sea un fiasco.

11 Agosto 2007 | 04:58 PM

OMA dijo

Dudo que el fragmento similar al TB sea algo hecho especialmente para el programa.
Lo más seguro es que forme parte del disco, de lo cual además ya se hablaba en una de sus últimas entrevistas (pego aquí una traducción mía de un fragmento de la misma):
___

Si es cierto que los primeros compases del nuevo álbum de Mike Oldfield
'Music of the Spheres' suenan de alguna manera familiares a aquellos que
recuerdan su grabación referencia de los primeros años 70 (¿y quién no?),
entonces su autor no tiene intención de disculparse por similitud alguna,
ya sea intencionada o no.

"Hago secuencias de piano repetitivas", dice, resumiendo así su sonido
característico. "Soy el hombre de las secuencias de piano repetitivas"
___

Según ese texto, está claro que el fragmento parecido al "opening theme" del Tubular Bells que hemos escuchado SÍ forma parte del disco, y más concretamente del comienzo. Así que no creo que tenga sentido especular más sobre eso.

Yo no veo qué tiene de malo que haya un guiño a TB al principio del disco. No quiere decir por ello que esto sea un TB IV. ¿Acaso el Tubular Bells es sólo el tema de apertura? Estais poniendo a Mike a parir tan sólo porque en un miserable fragmento de 15 segundos suena una melodía que recuerda un poco al TB. Realmente terrible, deberían quemar a Mike en la hoguera por cometer tamaña desfachatez ;-P

No creo que haga falta amargarse tanto la vida por una tontería así. No hay que tomarse esto tan en serio. Además, si el álbum es bueno, me da igual que tenga una melodía con cierto parecido al TB (que no clavada) al principio del mismo.

El ejemplo que pone The Watcher con Knopfler y Gilmour no es aplicable, pues aquí Oldfield no ha "fusilado" la melodía del TB calcada sino que ha hecho una melodía que símplemente recuerda al TB (no es tan "clavada" como dais a entender). Knopfler también ha hecho algunas veces canciones que recuerdan a otras pasadas (por ejemplo Cannibals-->Walk of Life, Imelda-->Money for Nothing, etc...) y no por ello se le ha tachado de "auto-plagio" (excepto los knopflerianos más "fanáticos", claro ;-P)

Los que me leéis en la lista de correo Taurus IV, ya sabeis que yo no me corto a la hora de criticar negativamente cualquier nuevo trabajo de Mike, si me parece conveniente hacerlo. Pero en este caso, aún no hemos escuchado prácticamente nada del álbum, sólo unos segundos, así que no tiene mucho sentido ponerse a criticar de esta manera su nuevo trabajo sin tener algo sólido sobre lo que poder fundamentar las críticas (vamos, lo mismo de siempre ;-P).

De todas formas, supongo que no pasará mucho tiempo hasta que podamos escuchar el disco completo. Por supuesto, mucho antes de que haya salido a la venta ;-)
Entonces podremos valorar si el disco merece la pena o no.

¡Saludos!
OMA

11 Agosto 2007 | 05:02 PM

jesus dijo

Aún así,no es la primera vez que usa un reprise,una referencia,los compases completos....(en casi todos sus discos lo hace,hasta en amarok,crises,the wind chimes,five miles out...)
Son 20 segundos,no sabemos si es una intro en toda regla de un par de minutos,si se trata de una pequeña referencia dentro de un tema principal,no empecemos a discutir por unos fragmentos tan breves.
Una cosa si que es cierta,hubieran puesto lo que hubieran puesto,siempre acabamos comparandolo con algo anterior y criticandolo(se ha hecho siempre),bien por no tener guitarras,por no haber tambores africanos,por no estar Maggie,o Newman o Bedford,escuchar un disco no es esperar que haya lo que quieres,es escucharlo y simplemente decir me gusta o no,y me lo compro o no.
Y me parece excesivo en pensar en tomadura de pelo,estafa etc....señores que no hemos invertido en este disco,somos aficionados,cuando pongamos nuestro dinero en juego para que Oldfield o cualquier músico componga algo,sintamonos engañados,mientras tanto simplemente elijamos comprar o no un disco.Para colmo piratearemos este disco,lo escucharemos por la cara semanas antes,estaremos estafando,pirateando,robando un material,y encima nos sentiremos estafados....,escuchemos,opinemos y no tratemos de convencer a nadie de lo que tiene o no que gustar,que cada cual elija lo que quiere o no escuchar.
El primer fragmente me deja muy frío,la verdad,espero que vaya más envuelto y que quede disilmulado dentro de la obra.
El segundo fragmento,muy breve me ha gustado mucho,pero deja sin aclarar por donde irán los tiros en este disco,la mano de Jenkins se nota.

11 Agosto 2007 | 05:05 PM

Unknown Man dijo

No defiendo su actual obra. Digo que os exaltáis de manera irracional. Me parece muy bien que no os guste, y que lo critiquéis. Las críticas sirven para saber qué te gusta y qué no de un artista y a partir de ahí lanzarte a explorar otros músicos. Pero lo que no me parece bien Ánimo es que insultes a la gente que sí le ha gustado.

Tubular Bells II no es un plagio de TB porque son del mismo autor. Por eso se llaman versiones. Aunque entiendo que la palabra plagio tiene unas connotaciones delictivas que ayudan a inflar vuestro odio hacia una música no os gusta y os decepciona.

A mi no me gusta el camino que tomó Oldfield hace lustros, pero no me avegüenzo de que me guste el mismo compositor de Ommadawn y Tres Lunas. Sencillamente escucharé el primero y el segundo no. Pero no me creeré mejor por escuchar Stockhausen o Riley.

11 Agosto 2007 | 05:09 PM

The Watcher dijo

OMA, yo duermo perfectamente por las noches, no me amargo en absoluto ; ). Es lo que decía Da, entramos aquí y opinamos, pero ya está. A mí me parece calcadísima la melodía del fragmento, y claro que quiero esperar al disco, sólo critico de momento el hecho de que la incluya. Pero conste que soy optimista respecto al disco en conjunto.

Un saludo.

11 Agosto 2007 | 05:23 PM

Asier Pérez dijo

Animo, tio, no te conozco pero te juro que eres CANSINO de verdad.
Estas todo el día rugiendo. Si no te gusta el fragmento de 10 segundos (!) pues vale, te lo concedemos, pero no nos aburras con tus quejas.
Otros queremos que salga este disco, maldita sea, y no reducirlo a 30 malditos segundos que hemos podido escuchar por internet...

Si cuando salga el CD, me parece malo, te lo dire. Lo dire por estos foros, en serio. Pero mientras tanto, ¿por qué tanta queja? Todos tenemos miedo a otra decepción, pero bueno, no lo escupimos a los demás.

David, gracias por la información. Buen trabajo el tuyo, como siempre.

Saludos.

11 Agosto 2007 | 06:26 PM

Angel L. Valero dijo

Comparto 100% lo que dice OMA, no es exactamente la intro de Tubular Bells.... y quien conoce la música de Mike Oldfield sabrá que no lo es. Que es muy parecido?? si, pero no son las mismas notas. Si pones ambas partituras sobre la mesa vereis las diferencias.

Homenajes.... amigos mios, homenajes, no plagios. Plagio es coger escribir un libro copiando lo que dice otro, como Ana Rosa Quintana. Si escribo un libro y dentro de 40 años vuelvo a citar la fuente original, y además lo digo, no es plagio, es homenaje.

Pero bueno, supongo que lo mismo que aquellos que intentan convencernos de que va por mal camino, no se deján convencer de que hay que tener paciencia... eso si, hay clases y clases, felicito a The Watcher por su manera de dialogar, si señor.

Por cierto Ánimo, te estás ralando bastante... creo que deberías cambiar de actitud, la frasecita de marras:

"¡Somos tontos o qué! Sí, olvidémonos de todo, volvámonos lelos, idiotas, mentecatos, pusilánime" No quiero contestarte quién creo que cumple esos requisitos que planteas.

11 Agosto 2007 | 06:41 PM

TENLLADO dijo

La crítica contínua (una a tienpo es buena) no aporta cosntrucción, una de las cosa que he visto en mi vida es el hecho de criticar todo dde forma reiterativa y decir que se prodía hacer mejor pero ¿realmente nos hemos puesto la situación de hacerlo? (no es tan fácil).

Los críticos y los más feroces suelen ser artistas fracasados y eso es una verdad como un templo, el dogmatismo coarta la libertad creativa, y la libertad de crítica es iuena mientras no se convierta en dogmatismo.

La intelectualización de las artes la termina matando, se supone que algo es bueno por ser difícil de entender o por ser minoritario pero pierde parte de su base más primitiva de llegar al mayor grupo de gente posible por ser algo sencillo y de fácil entendimiento, pero no exento de calidad.

11 Agosto 2007 | 06:56 PM

TENLLADO dijo

Perdón quería poner "tiempo", me tengo que poner las gafas con las letras tab pequeñas :)

11 Agosto 2007 | 06:57 PM

The Watcher dijo

Te lo agradezco, Ángel, pero es simplemente una cuestión de cómo somos cada uno. Hay gente más exaltada que otra, yo intento ser respetuoso.

Un saludo.

11 Agosto 2007 | 07:19 PM

zaradeth dijo

Ya estamos con que antes de criticar intenta hacerlo, que pasa, que si no somos músicos no podemos criticar un disco, si no somos arquitectos no podemos decir si nos gusta o no un puente o un edificio, o si no somos pintores no podemos opinar de arte??? claro que el que sabe de un oficio tendrá más criterios para criticar algo con mas fundamento que otro, pero si se nos quita el derecho a la opinión por no conocer todos los entresijos de algo o es mas por no haber intentado hacer algo... bufff, apaga y vámonos.

11 Agosto 2007 | 08:41 PM

Da dijo

tengo que reconocer que en el campo oldfieldiano tuve momentos de bastante decepción con los fans. Fue cuando salió TSODE, Voyager etc. y salía Finally diciendo que eran obras maestras, cuando a mí me habían decepcionado profundamente. También recuerdo que pinchó Far Above the clouds y dijo que era aquello era algo irrepetible, algo bestial, lo escuché y a mí me parecía una caricatura repetitiva, un remedo fuera de contexto. Luego empecé a conectarme a internet y no encontraba a nadie que hiciera una crítica de esas obras, algo diferente, y alguna vez me saltó alguien diciéndome que por qué escribía en un foro de MO, invitándome a largarme. Vamos, que me daba bastante mal rollo la comunidad de mike oldfield, me parecía un guetto, más o menos lo que era su foro oficial, o tubular.net,. Pero las cosas han cambiado. El momento actual es mejor, digamos que los "carrozas" de nunca-possitivo también tenemos derecho a existir, hay más diversidad de opiniones para pasarlo bien debatiendo, que es lo que cuenta. Además hay muy buena gente en este mundillo, frikis retocadores de fotos o de videos, o gente como david o Mike Bell que con el mantenimiento de sus páginas nos hace el rato más agradable.

11 Agosto 2007 | 08:45 PM

Ánimo dijo

Nada, amigos, que por lo que dicen algunos, ya el fragmento primero recuerda bajamente al opening de TB, vamos, que ya, por arte de magia, lo que hemos escuchado todos ha cambiado, es otra cosa. Lo dije antes, irán pasando las horas y nos querréis ir convenciendo de que no pasa nada, cuarto autoplagio y no pasa nada, y aún más, que el tema se "parece" (insólito eufemismo) a TB; cuando la realidad es que es una copia orquestada con ligeras variaciones a partir del segundo 12 o 13. Que el tema os gusta, fantástico. A mí la repetición y la repetición de ideas ya trilladas y machacadas año tras año por el bueno de Mike me dan ganas de vomitar.
Yo no quiero convenceros de nada. Pero defender un comienzo así de disco (con autoplagio por 4 vez) después del miserable L+S tiene muchos huevos, la verdad.

11 Agosto 2007 | 09:32 PM

gabriel dijo

bueno, despues de todo lo mejor es que cada uno escuche lo que quiera y diga lo que quiera, eso si, sin insultar cosa que alguno no cumple.
Y seamos un poco honestos, a los que verdaderamente nos gusta mike oldfield vamos a comprar el disco diga lo que diga la gente y si podemos tenerlo un dia antes mejor, y nos va a gustar mas o menos que otros pero nos acabara gustando y solo pido a algunas personas que entiendan que para muchos el hecho de que saque una nueva obra ya nos llena y aunque no nos guste mucho ya estaremos esperando la siguiente con la misma ilusion( por lo menos yo) tengo la misma que hace 26 años y no nos engañemos si mañana volvira a tocar en cualquier lugar de españa estariamos alli los primeros, y yo haria 700 kilometros de ida y vuelta en una tarde-noche como hize en valencia, igual que muchos que lo ponen a parir.

solo un apunte mas: hay personas a las que una melodia, un solo de guitarra, unas notas al piano hechas por mike, nos llega muy adentro, y ese sentimiento no se puede expresar con criticas, ni buenas ni malas, se siente y ya esta no hay que darle mas vueltas, y si por eso soy simple, poco exigente y encima dicen que me estan estafando, pues por mi perfecto, prefiero ser simple a estar amargado

11 Agosto 2007 | 09:38 PM

The Watcher dijo

El pensamiento único, además de aburrido, es peligroso. A mí me encanta que haya diversidad de opiniones en estos foros y que no exista el fundamentalismo que rige a los seguidores de muchos grupos. Lo que comenta Da se vio, afortunadamente por parte de pocas personas, cuando salió L+S. No me gustaba nada leer cómo algunos "invitaban" a los que criticaban el disco a no entrar en un foro de Oldfield, o les acusaban de malos fans o cosas así. La verdad, me resultaba gracioso pensar qué podría sentir una persona de cierta edad, que llevara desde los setenta escuchando a Oldfield y coleccionando sus vinilos, cuando le llega un chavalín que a lo mejor podría ser su hijo a decirle que como no flipa en colores con lo último de su ídolo, es mal fan y lo mejor que puede hacer es callarse. En estos cien días que quedan va a ver muuucho debate, y va a ser inevitable que se calienten los ánimos, por lo que quizás haríamos bien todos en pensarlo dos veces antes de darle a "enviar", y ver si podemos estar ofendiendo a alguien, si bien yo por lo menos a título personal no le pido corrección política a nadie, cada uno que diga las cosas como le salgan, sin insultar, pero con espontaneidad. Es mi opinión.

Un saludo.

11 Agosto 2007 | 09:47 PM

The Watcher dijo

Gabriel, pero una cosa es el sentimiento y otro la calidad. El primero es subjetivo, depende del gusto y de la sensibilidad de cada uno; ahí no puede entrar nadie: si a mí me gusta o me llega una canción como, por ejemplo, North Point, perfecto. Pero la música, como cualquier arte, también tiene unos criterios objetivos, que se pueden debatir y criticar. Si no, Andy y Lucas serían igual de buenos que Wagner, porque los dos pueden emocionar a alguien. Estás en tu derecho a que una simple melodía que salga de Oldfield te llegue, faltaría, pero yo simplemente propongo una reflexión: seamos sinceros con nosotros mismos, y reconozcamos que muchas cosas de los últimos tiempos, si nos lo ponen sin decirnos que es de él, decimos que es una mierda. Y ni tú eres simple, ni nosotros amargados: sencillamente, nos estamos fijando en cosas distintas. Yo me fijo en ambas: si Ommadawn fuera técnicamente perfecta pero no me emocionara, no me gustaría.

Un saludo.

11 Agosto 2007 | 09:53 PM

Ánimo dijo

Si allá por los años 80, pongamos por caso, alguien me hubiese dicho: "Sí, amigo Ánimo, en el 2007 Oldfield volverá a reutilizar por 4 vez el Opening de su TB para vender un nuevo disco". Pues no me lo hubiese creído. Pero si ese alguien me hubiese dicho: "Además, verás con tus propios ojos cómo una nueva legión de seguidores no sólo no lo critican ,sino que lo verán normal, les gustará, te dirán que si no te gusta, entonces eres un mal seguidor de Oldfield, etc." Pues me hubiese puesto a llorar.

11 Agosto 2007 | 10:08 PM

Da dijo

así y todo el opening de TBII y sobre todo el early stages de Sentinel, (la maqueta anterior a Trevorn Horn) tienen cierto encanto, sí se puede aceptar que sea una pequeña variación. En ese sentido hubiera firmado con los ojos cerrados una variación compleja, complicada al estilo de fuga de Bach con contrapuntos, aunque sé que esto no está al alcance. Si Oldlfield insistiera en el concepto, y no en la melodía, lo respetaría más.

por cierto gabriel, cómo te quemas :-) "a los que verdaderamente nos gusta mike vamos a comprar el disco"

11 Agosto 2007 | 11:17 PM

OMA dijo

The Watcher, no me refería a tí en concreto. Me parece tan respetable que no te guste que haya un tema que recuerde a TB como cualquier otra opinión. Me refería más bien a alguno por aquí que parece que se siente "ultrajado" porque en un minúsculo fragmento aparece una referencia al TB. No creo que sea para ponerse así, y menos para insultar a todos los que opinamos que no es un detalle importante.

Saludos,
OMA

11 Agosto 2007 | 11:53 PM

Tuty dijo

joer con las discusiones. Pués a mi me gusta, estoy de acuerdo con Ángel y Oma, pero a la vez también comparto algo con Ánimo.

12 Agosto 2007 | 12:13 AM

gabriel dijo

The watcher, vamos a ver, yo, no soy ningun experto musical, pero llevo oyendo musica toda mi vida, desde que mis padres me compraron un viejo tocadiscos de maletin cuando tenia seis años ,la musica forma parte de mi vida y creo que en mi modesta opinion se valorar la calidad musical de una obra, conozco la musica de oldfield practicamente desde que salio tb cuando escuche por primera vez esa melodia en el programa de TVE Camino Del Record allá por 1973 o 74 que lo tenia como sintonia.

Por tanto se muy bien que hay discos de oldfield esplendidos, otros regulares y alguno que se podria prescindir de el, pero digo yo ¿es que los demas musicos todo lo que tienen es bueno?, cuando eschucho un disco suyo o no suyo tambien me fijo en su calidad(sentimientos aparte) y lo que digo es que incluso en esos discos que decis "tan malos" encontrariamos melodias, pasajes o notas de gran calidad, por ejemplo L&S sin ser gran cosa tiene piezas magnificas-Surfing por ejemplo-.

Ya se, diras: pero es que los demas musicos no se repiten constantemente, de acuerdo, pero es que su musica es asi, todo este debate está por 20 segundos que son una variacion de la intro de tb y por eso se le está criticando tanto, si en vez de parecerse a tb fuese otro disco no hubiese habido ni la mitad de polemica, de Taurus hizo tres versiones distintas en tres discos diferentes y no se le critica por eso. Ay una cosa que es evidente, y qquien quiera que la acepte o no, pero la carrera de oldfield está condicionada y gira alrededor de tb, los medios, las discograficas, incluso nostros mismos somos un poco culpables de ello, si va a una entrevista de radio o tv la primera reseña que se hace es a TB, si vamos a un concierto suyo y no toca TB ni que sea un fragmento no estamos contentos, entonces ¿de que nos quejamos?.

Que oldfield se repite lo llevo oyendo mas de veinte años, ya se dijo de FMO, pero insisto y sin querer convencer a nadie, que creo que para comprender su musica ay que aceptar eso. Por cierto lo de amargado no lo decia por ti precisamente, siento que te hayas igual que otros sentido aludido saludos.

Esto, es para DA. a ver cuando dije que a los que nos gusta mike comprariamos el disco, no he querido decir que ati no te guste o que no vayas a comprarlo, eso lo sabras tu, lo que he querido decir es que yo para comprar un disco suyo no necesito oirlo antes ni me condiciona ni su calidad ni las criticas, porque se que lo voy a comprar igual y lo que es evidente es que ay muchas maneras de ser seguidor suyo (todas respetables ) por supuesto... siento que te hayas ofendido , no era mi intencion saludos

12 Agosto 2007 | 12:27 AM